CLUJ. La aniversarea revoluţiei bolşevice, 7 noiembrie, cinci activişti care se opun exploatării miniere de la Roşia Montană, proiectată de compania canadiană Roşia Montană Gold Corporation (RMGC), au intrat, în jurul orei 8, în sediul părăsit al hotelului Continental din centrul Clujului şi au afişat bannere şi mesaje de “ocupare”.
*
UPDATE 14.47. Au fost scoase şi cele două tinere care mai rămăseseră în clădire. La ieşire, s-a produs o busculadă (vezi foto). Poliţiştii i-au obligat pe cei aşezaţi pe trotuar să se ridice. Susţinătorii protestului au strigat “Fără violenţă!”. Până la urmă, cele două tinere au fost băgate în dubă. Susţinătorii protestului s-au deplasat la sediul Poliţiei municipale. Foto: Sugar David.
UPDATE 14.30. Pentru a bloca ieşirea din hotel a celor doi poliţişti şi a celor două tinere reţinute, susţinătorii protestului, circa 20 de persoane, s-au aşezat pe trotuar, în faţa intrării de pe strada Napoca.
UPDATE 14.20. Ultimii protestatari scoşi din hotel sunt două tinere. Duba Poliţiei plecase şi, date fiind presiunea presei şi a susţinătorilor protestului, poliţiştii rămaşi n-au avut încotro şi s-au întors cu cele două tinere înăuntrul hotelului 
.
UPDATE 14.09. Mihnea Blidariu, solistul trupei “Luna Amară”, şi alţi doi protestatari au fost scoşi din clădire şi băgaţi într-o dubă a Poliţiei.
UPDATE 14.02. Poliţia a intervenit în baza unei plângeri depuse de lichidatorul judiciar care administrează hotelul Continental. Plângerea se referă la “tulburare de posesie”. Doi poliţişti păzesc intrarea laterală în hotel din strada Napoca.
UPDATE 13.58. Mai mulţi poliţişti îmbrăcaţi în civil au intrat în clădire şi au închis uşa.
UPDATE 13.55. Toate redacţiile clujene au primit un comunicat de presă în care se anunţă că Roşia Montană Gold Corporation (RMGC) este, de astăzi, partener oficial al echipei de baschet “U” Mobitelco Cluj.
UPDATE 13.50. De o jumătate de oră, niciunul dintre protestatari nu a mai apărut la balcon. Ei şi-au strâns hamurile de alpinism care atârnau de clădire şi au oprit muzica din difuzoare. Se aşteaptă intervenţia autorităţilor, deoarece se pare că uşile sunt bătute în cuie pe interior.
UPDATE 13.15. Lângă “Conti” sunt adunate circa 50 de persoane, care ascultă ce spun protestatarii prin portavoce, de la etajul 1 al hotelului. “Conti nu e doar o clădire părăsită, e un simbol al Clujului. Nu l-am ocupat pentru că n-am avut unde locui, nu l-am ocupat fiindcă suntem vagabonzi sau golani, deşi, fiţi siguri, autorităţile vor spune asta, iar termenul golan, la drept vorbind, ne flatează”, se spune în fluturaşul pe care activiştii anti-RMGC îl distribuie trecătorilor. Protestul a început în jurul orei 8.
UPDATE 12.50. Protestatarilor li s-a dat ultimatum să iasă din clădire în 10 minute. Autorităţile au primit acordul de a interveni din partea unui lichidator judiciar din Alba, care administrează clădirea hotelului. Uşile de la “Conti” au fost deschise.
UPDATE 12.18. Protestatarii care s-au baricadat în hotelul Continental sunt pregătiţi pentru trei zile, au declarat colegi de-ai lor pentru OradeCluj.ro.
UPDATE 12.10. Comisarul-şef Marcel Bonţidean, şeful Poliţiei municipale, a declarat pentru OradeCluj.ro: “Căutăm soluţii pentru a interveni în stoparea acestei manifestaţii neautorizate. Este o proprietate privată. Căutăm soluţii şi vom găsi”. Proprietarul de drept al hotelului Continental, Dorel Tamaş, este dat în urmărire generală, bănuindu-se că a fugit în Dubai. Teoretic, el ar trebui să dea autorizaţia pentru intervenţia Poliţiei.
UPDATE 11.40. Tânăra Roxana Pencea, care a fost dusă la secţia 1 Poliţie, s-a întors la hotelul Continental. “Împărţeam fluturaşi şi a venit spre mine o turmă de 8 poliţişti şi un superior de-al lor în civil, care a urlat la ei să nu facă nimic în public, ci să mă ducă la secţie. Acolo am declarat că am primit fluturaşii de la cineva, nu ştiu de la cine, şi m-au lăsat să plec”, a declarat ea.
UPDATE 11.25. Unul dintre protestatari a spus, pentru OradeCluj.ro, că Eckstein-Kovacs Peter s-a oferit să-i reprezinte pe cei care s-au baricadat în hotelul Continental, dacă vor avea probleme cu autorităţile. Activiştii anti-RMGC au studiat “situaţia juridică a clădirii” înainte de a lua decizia de a se baricada.
UPDATE 11.17. La hotelul Continental a ajuns fostul consilier prezidenţial Eckstein-Kovacs Peter, care a demisionat de la Cotroceni deoarece nu era de acord cu poziţia preşedintelui Băsescu faţă de Roşia Montană. El a comentat doar atât: “Sunt curios să văd ce se întâmplă”, a spus Eckstein-Kovacs. Comisarul Zaharia Ciorbă a spus, în urmă cu câteva minute, că se vor lua măsuri legale pentru “scoaterea din clădire a celor care protestează fără autorizaţie”.
UPDATE 10.53. Agenţii de la Secţia 1 de Poliţie au dus-o la secţie pe una dintre activiste, Roxana Pencea, care împărţea fluturaşi de susţinere a acţiunii de la “Conti” pe trotuarul de la librăria Universităţii. Un alt protestatar, Istvan Szakats, a declarat că o mână de oameni s-au baricadat înăuntru şi că sunt pregătiţi să stea acolo până când situaţia de la Roşia Montană va “preocupa” Clujul.
UPDATE 10.40. Comisarul Zaharia Ciorbă, adjunctul şefului Poliţiei Cluj-Napoca, s-a deplasat la hotelul Continental, unde a declarat că manifestaţiile neautorizate sunt de competenţa Jandarmeriei. Generalul Aurel Litan, şeful Jandarmeriei, aflat şi el la faţa locului, a spus că Jandarmeria are competenţă numai pe spaţiul public, iar hotelul este spaţiul privat, aşadar problema “ocupării” este de resortul Poliţiei. Ca atare, reprezentanţii autorităţilor stau pe trotuarul din faţa hotelului şi se uită la activiştii aflaţi înăuntru.
UPDATE 10.10. – Poliţia locală şi agenţi de ordine de la Secţia 1 de Poliţie au ajuns la locul protestului. “Vor fi legitimaţi, vom verifica dacă au acordul proprietarului pentru a intra în Continental”, a declarat, pentru OradeCluj.ro, Oana Buzatu, reprezentantul Primăriei Cluj-Napoca.
*
“E un protest împotriva RMGC, împotriva lobby-ului pe care preşedintele ţării îl face ilegal pentru această companie privată, e un protest pentru noi toţi, pentru că începerea exploatării la Roşia Montană ar însemna că oricare dintre noi poate fi expropriat peste noapte, dacă aşa dictează interesele unei companii private“, a declarat, pentru OradeCluj.ro, Mihnea Blidariu, solistul trupei Luna Amară şi unul dintre protestatarii care au ocupat “Conti” în dimineaţa zilei de luni.
Blidariu spune că acţiunea întreprinsă nu este una ilegală, că nu s-a intrat în clădire prin efracţie, ci printr-o “fereastră spartă despre care ştie toată lumea, lângă cafeneaua Insomnia”.
“Am ales Continentalul pentru că, la fel ca Roşia, e un monument românesc uitat de politicieni. Dacă proprietarul va face plângere, e dreptul lui“, a adăugat Blidariu.
Cât priveşte corelarea datei protestului cu ziua în care se împlinesc 94 de ani de la începutul revoluţiei bolşevice în Rusia, Blidariu spune că e doar o “coincidenţă”. “Dacă există nişte neocomunişti în ţara asta, sunt cei din Parlament. Noi nu suntem bolşevici“, a comentat el.
“Revoluţionarii” clujeni au postat la etajul I al clădirii un banner pe care anunţă că “Revoluţia începe” la Roşia Montană, iar la difuzoarele amplasate către stradă se aude melodia “Victoria“, interpretată de formaţia Timpuri Noi. Versurile sale sună aşa:
Azi serbăm iar victoria
Şi îndoiala se ascunde în gând
Azi serbăm iar victoria
Moralul e un struţ cu capul în pământ (…)
Până la ora 10, autorităţile nu au întreprins niciun demers în ceea ce priveşte acest protest.
Bravo, clujenii va sustin! Iertati-o pe autoarea articolului ca nu stie ce vorbeste!
Conform “artistului” daca eu gasesc un geam spart la un imobil, intru si imi fac de cap sau pur si simplu ma instalez acolo asta nu e efractie? Efractie ar fi sa scot usa din balamale cu explozibil sau buldozer si sa intru asa? Pacat ca la noi nu se da nici un ban pe dreptul la proprietate. In orice tara civilizata proprietarul poate lua arma si trage in plin in infractorii care i-au calcat proprietatea. Fara somatie, fara sa fie tras ulterior la raspundere sau tarat prin tribunale cum a fost tarat si Iovan. Niste “pierdevara” fara ocupatie. Proprietarul magazinului de pe R Ferdinand a fost amndat pentru 3 hartii format a4 pe car a facut o schita a spatiului ce o da in chirie. Astia au incalcat dreptul la proprietate, au intrat prin efractie, au afisat un banner enorm, polueaza fonic centrul si … politia se uita la ei ca la exponatele din zoo. Rusine.
Miscare geniala este ca nu se stie a cui e cladirea. Ca “proprietarii” sunt in procese, asa ca oarecum, cladirea, vezi tu… e a nimanui. Si nu vad care e problema ta daca oamenii protesteaza pentru o cauza. Sau esti din echipa RMGC?
Cornele, n-ai inteles nimic.
Dan: Autoarea articolului tocmai vă informează de la faţa locului, în timp real.
Baga-ti update-uri… cat mai dese!!!
Ion: Se ştie foarte bine a cui e clădirea. A unui om de afaceri din Alba Iulia, Dorel Tamas, care a fugit, foarte probabil, in Dubai, de curat ce e.
Primăria şi Ministerul Culturii vor să cumpere imobilul, dar o bancă deţine dreptul de vânzare şi ultima dată a cerut 50 de milioane de lei. Aici aveţi detalii:
http://oradecluj.oradestiri.ro/primaria-va-relua-negocierile-pentru-conti-ultima-suma-ceruta-de-banca-implicata-50-de-milioane-de-lei/actualitate/2011/10/17/
Da, asa este. Oricum e proprietatea cuiva, chiar daca este in litigiu. E aberatie sa afirmi ca e a nimanui. Si sa-i raspund lui Ion: nu, nu fac parte din RMGC, nu sunt impotriva manifestarii de opinie, a protestarii pentru o cauza, dar sa se faca in mod legal, civilizat. Adica autorizatie si pe domeniu public, nu intr-o cladire proprietate privata.
Bun, am inteles punctul tau de vedere. Dar protestul si cladirea in sine reprezinta cam acelasi lucru. “Am ales Continentalul pentru că, la fel ca Roşia, e un monument românesc uitat de politicieni.” Faptul ca politistii stau si se uita neputinciosi pentru ca, momentan, nu au cum sa intervina, aduce un oarecare comic situatiei. Si atata timp cat protestatarii nu aduc prejudicii, ci fac putin zgomot, nu mi se pare ca trebuie blamati pentru ca vezi tu, deranjeaza linistea trecatorilor. Mi se par mai nesimtiti aia care pornesc “muzica” pe telefon in autobuze. Am impresia ca unei persoane de genu nu i-ai tras maneca sa-i zici sa se opreasca. Ce fac protestatarii? Un gest care necesita curaj si e in fond, un strigat de ajutor pentru o cauza nobila.
“Primaria Cluj-Napoca a dat in aceasta dimineata o amenda cuprinsa intre 1.000 si 2.500 de lei proprietarului Hotelului Continental pentru afisare de bannere fara autorizatie”, au declarat reprezentantii Primariei Cluj-Napoca.
Asta ti se pare normal? Intra prin efractie pe o proprietate privata si tot cel caruia i s-a incalcat proprietatea sa primeasca amenda?
Daca imi las cheia in usa masinii si eu primesc amenda pentru neglijenta, in caz ca mi se fura ceva din ea. Da, mi-a zis-o politia. Cladirea de ce e lasata in paragina, avand in vedere ca e MONUMENT, e cladire veche, istorica. De ce nu se face ceva in privinta ei? “nu s-a intrat în clădire prin efracţie, ci printr-o fereastră spartă despre care ştie toată lumea, lângă cafeneaua Insomnia”. Din nou, atata timp cat nu se cauzeaza distrugeri… Frustrarile autoritatilor sunt de asteptat, in directia oricui. La fel cu frustrarea protestatarilor, cat si a mea, personala, pentru ceea ce se intampla cu Rosia Montana. Si nu inteleg nici frustrarea ta in legatura cu marea “ilegalitate” a protestului. Ti se pare cumva ca cei de la RMGC joaca corect? Ca au bagat bani in electorate si campanii false nu comentezi? De ce nu iti indrepti comentariile asupra lor. Informeaza-te, ca informatia e peste tot.
bai baieti,,,,va abateti de la subiect,,,,acum nu are rost sa dezbateti problema proprietati,eu zic sa va concentrati pe problema protestului,eu cred ca e mult mai inportant,si si mai inportant ar fi daca am putea veni cu indei si soluti sa putem opri mizeria ce se face la rosia montana………….
Sa-i amendeze cu cat mai mult!!! Pai ce au crezut ei, ca poti ca in jungla sa te urci in orice copac si sa te maimutaresti cum iti vine???? Rusine lor ca nu fac cu adevarat ceva util pentru Rosia Montana!!
Orice comentariu jignitor va fi şters.
Bravo! Suntem alaturi de voi!
Vai ,nu pot sa cred, cata penibilitate. Saraca cladire, ea nu a gresit cu nimic, ca niste opozanti sa-si bata joc de ea, doar pentru distractia lor. rusine sa le fie lor si politiei clujene, ca nu ii opreste!!!
Da! da!… Rusine celor care inca mai protesteaza si mai vor sa schimbe ceva in tara asta! Rusine… Saraca cladire… uita-te mah cum isi bat joc de ea… Nu serios tu iti faci griji pentru o cladire lasata in paragina… cand RMGC-ul pregateste un lac de cianura la cateva sute de kilometri de Cluj!?
mă, tu ai studiat puțin proiectul ăstora de la rmgc? sau îți place să gândești cum îți spun alții?
știi câte iazuri cu cianură sunt la mai puțini kilometri de cluj?
Si asta intra in categoria lucrurilor bune? Care ne dorim sa se mai repete?
ia, spune repede, în afară de accidentul de la baia mare – unde a fost neglijență, parte din ea a statului -, câte alte incidente la iazuri cu cianură mai știi? că, totuși, iazurile astea sunt folosite pentru decantare în prezent.
@cara, pe cea din Ungaria, de acum un an. Mai vrei inca un exemplu?
@claudiu: greșești grav, în Kolondar au fost metale grele și leșie. iar configurararea iazului e diferită față de iazul cu ape cianurate.
vezi, de-asta zic că e nevoie de documentare, nu de vorbe goale.
la unguri se știe ce s-a întâmplat, la baia mare se știe ce s-a întâmplat. în ambele cazuri a fost neglijență crasă. dar sunt atâtea exemple în care nu se întâmplă accidente, deși exploatarea durează de zeci de ani. alea de ce nu contează?
nu fac campanie pentru proiect, dar îmi pare rău că e aruncată problema în derizoriu de oameni nedocumentați.
Tu vorbesti fara cap, asa-i? Te-ai trezit numai comentand, sau iti place sa-ti vezi scrisul online. Ai vazut locurile acelea cum arata? Ce a ramas in urma lor? Ia citeste tu niste informatii aici prima data, cu privinta la ce gasesti in Rosia Montana, ce patrimoniu cultural si istoric e pe cale sa fie distrus. Banuiesc ca nu ai fost niciodata acolo, sa vezi cat e de frumos… Nici nu ma astept. http://www.rosiamontana.org/
@cara , si la ce ne pricepem noi cel mai bine decat nu la neglijenta? De ce sa risc eu, stat, sa imi pierd aurul, sa imi fac un lac de cianuri si sa imi stric o zona de unde as putea trage mai tarziu, nu acum, prin metode mult mai bune? Ce tara in momentul actual isi mai da resurse din astea la straini sa le extraga pe 2 surcele?
@ion – eu am fost acolo, în roșia montană. nu cu ong-uri, nu cu rmgc.
te invit și pe tine să mergi acolo. fără păreri preconcepute. mergi și vorbește cu oamenii, umblă prin munții ăia.
lasă site-urile subiective. realitatea n-o găsești nici la protestatari, nici la rmgc.
@claudiu – societatea trebuie construită de oameni realiști. fataliștii să se ia de mână cu naivii și să se ducă să trăiască în pădure.
am scris și mai jos. doar pentru că unii sunt tâmpiți, nu înseamnă că toți sunt așa. generalizările sunt arme specifice dictaturilor.
de-asta n-o să se întâmple nimic bun în țara asta, pentru că gândim așa: “la ce ne pricepem noi cel mai bine decat nu la neglijenta”.
ne-ar prinde bine să vină cineva să ne învețe să avem încredere în noi. dar cred că e prea târziu.
te rog du-te în roșia montană, vorbește cu cei cărora le plângi soarta. cu mintea deschisă. vei vedea altfel problema după aceea.
discuția se termină aici. e periculos să stai prea mult printre fataliști. ajungi să nu mai ieși din casă.
@cara din nou nu spui ca zona e declarata mono-industriala, ca oamenii nu isi pot face nimic acolo. Am fost acolo, e o zona superba, mai putin casele rmgc lasate in paragina. E pacat ca oamenii nu se pot dezvolta. Am pus undeva mai jos blogul unui tip care a fost de curand pe acolo. Sa vezi parerea lui, de om care a fost impartial si care si-a dat seama ca ceva nu e in regula cu rmgc-ul.
@Claudiu – nu ai proprietatea termenilor. roșia montană nu este “declarată” monoindustrială. ci este, pur și simplu, monoindustrială. adică este o localitate construită și dezvoltată pentru minerit. nu este o zonă “lovită de flagelul mineritului”, cum s-a exprimat un ong-ist din zonă, mare protestatar, ci este o localitate care de-asta există, pentru că s-au dus minerii și s-au așezat acolo.
nu mă interesează ce blog ai pus nu-știu-unde. eu am fost în zonă, am văzut cu ochii mei ce e acolo, nu trebuie să-mi zică nimeni ce să gândesc. am intrat în galerii, am văzut minele părăsite, am lat o sapă și-am săpat 30 de cm înainte să dau de piatră.
oamenii nu pot face nimic nu pentru cineva ar fi declarat zona cumva, nu mai dezinforma. nu pot face altceva pentru că nu merge altceva acolo. pământul e subțire și e neroditor, deci nu merge agricultura. apele freatice sunt pline de metale, deci nici vegetația nu e hrănitoare – ai văzut cum vin vacile după o zi de păscut în Roșia, cu ugerul aproape gol?
vorbiți din cărți, vă uitați pe bloguri, dar nu aveți bunul simț să puneți niște întrebări. și gata, că nu pot discuta cu oameni cu mintea spălată.
@cara
Am fost acolo si ignori faptul ca dezvoltare nu inseamna numai agricultura. Aurul respectiv se poate scoate din pamant si cu alte metode. De ce trebuie folosita neaparat cianura? Hai sa fim realisti, dupa cum ai spus. Pe langa frumusetea zonei, siturile arheologice ar trebui sa fie suficiente pentru turism si localnicii destul de inventivi incat sa nu moara de foame. De ce trebuie distrugere acolo? Si de ce exista multi localnici din Rosia care sunt impotriva proiectului? Cu ei ai vorbit?
@Cara, nu cred ca ai fost in Rosia daca ai tupeul sa spui ca vacile alea de acolo nu au lapte. Nu am baut nicaieri in tara asta lapte mai bun si mai gras decat in Rosia Montana!!! Hai nu mai abera!!!
Pe principiul, “daca tot exista asa ceva, hai sa mai facem si altele” Halal gandire…
pe principiul “dacă un cretin calcă cu mașina 3 oameni, nu înseamnă că eu nu mă mai urc la volan”.
dacă există de o grămadă de ori mai multe exploatări cu cianură în care nu s-a întâmplat niciodată nimic, atunci de ce ne speriem de ea, ca de drobul de sare?
sunt alte chestii care par să nu fie în regulă, cum ar fi condițiile economice, dar despre astea e mai greu de vorbit, că necesită documentare, nu?
sunteți ca televiziunile de știri: vedeți o chestie populistă și dați cu gura pe ea, deși nu are nicio relevanță, în loc să faceți ceva cu adevărat profesionist.
grasit,,,,,,,,,,rusine sa ne fie noua ,ca stam cu mana in san si nu facem nimic sa-i sustinem si mai ales sa sustinem rosia montana,,,,,,si rusine politie ca intervine,aici e clar ca sunt interese,ca eu daca ma apuc acum si dau muzica la maxim si poluez fonic orasul cu manele sau alta muzica,si cineva imi face reclamatie,politia o sa zica ca pana la orele22 nu poate sa intervina,ca abia dupa acea ora e interzis sa fac galagie…………….
Umm… nu e adevarat. Te inteleg, ii sustin, tin cu ei. Dar daca deranjezi linistea publica fara autorizatie, indiferent de ora de liniste, tot iei amenda. Sunt patit
DA I SUSTINEM … HAIDETI SA NE DAM CU TOTII FOC IN PIATA UNIRI IMBRACATI IN TRICOURI CU “ROSIA MONTANA”
ce copii destepti si curajosi!
Spiritul civic nu a murit inca in romani!
daaa, vaaaai, ce copii deștepți. cât curaj să ocupi o clădire părăsită și nepăzită. câtă înteligență să nu ai nimic de făcut într-o zi de luni.
eu nu înțeleg, cine finanțează proiectul ăsta? cum poți să trăiești din proteste, că mă bag și eu?
anyway, oricine ar finanța, de ce nu le dă și acces la priectul rmgc? că dacă l-ar cunoaște, poate ar putea găsi niște argumente concrete pentru protest și am avea de ce să-i ascultăm.
m-am săturat de argumentele de genul “nu știu exact ce fac, dar mie nu-mi convine”. n-am auzit niciun protestatar din ăsta vorbind concret. doar povești goale și multă frustrare.
nu-s pro-rmgc. nu-s pro nicio parte. că mi se par la fel de manipulați și manipulatori și unii și alții.
Nu e doar o cladire parasita. Daca ai vedea pe ansamblu toate treburile, vei vedea ca Hotelul Continental e in centru, mai poarta numele de “Palatul New York” de unde a inceput miscarea “occupy”. S-a vrut a se arata ca asa cum ei au intrat in cladire, asa si statul va intra pe proprietatea ta, fara a-i putea tu face ceva (doar pe ideea ca acolo e un interes al sau). Melodiile au avut un mesaj (pentru cei ce stiu melodiile alea). Ce au cerut au fost chestii de bun simt (presedintele sa isi tina parerile personale pentru dumnealui, si tvr-ul, pentru ca e televiziune publica, sa nu se spurce cu reclamele rmgc-ului). Nu s-a facut panarama, nu s-a injurat, nu s-a aruncat cu pietre. Puneti cap la cap toate elementele de azi, si veti vedea ca nu a fost facut nimic fara a sti ce se face.
da, mișcarea occupy, această manifestare a celor care vor să facă ceva constructiv
)))))
ca să disturbi liniștea publică nu trebuie să faci panaramă. trebuie să faci chestii care ies din bunul simț. cum ar fi să strigi la megafon și să pui muzică în difuzoare, tam-nesam.
ca să știi și tu, să ceri cuiva să-și țină părerea personală pentru el în timp ce tu îți spui părerea personală este un abuz.
ce s-a întâmplat la conti a fost o manifestare demnă de aniversarea revoluției bolșevice: încalci proprietatea protestând împotriva încălcării proprietății și îți spui părerea personală protestând împotriva spunerii unei păreri personale.
chiar nu vă dați seama cât de ipocrită a fost toată treaba?
mă bucur însă, că aveți logică: “nu a fost facut nimic fara a sti ce se face”. merită o bulă.
Eu nu sunt persoana publica. Nu cred ca ai auzit vreodata parerile personale ale lui Mugur Isarescu in legatura cu pretul valutelor, sau a altor lucruri ce tin de banca nationala.
nici băsescu n-a vorbit despre armată, sau relații diplomatice. a vorbit despre o investiție. n-are atribuții pe tema asta, deci poate să zică ce vrea mușchiul lui. dacă ar fi zis ceva care v-ar fi plăcut, nu l-ați mai fi condamnat că-și zice părerea personală, ci v-ați fi făcut tricouri cu cuvintele lui.
mai răsfirați, băieți, mai răsfirați.
Ingenios de-a dreptul. Sunt bucuros sa vad oameni cu atitudine.
Ion, nu ma deranjeaza protestul in sine. Ci modul de a incalca o proprietate. Si da, asa este … in tara asta. in orice tara unde proprietatea e sfanta poti sa iti lasi banii pe masa, usa deschisa, masina cu cheile in contact si nimeni nu se atinge de ele. Daca da atunci va raspunde penal. Iar proprietarul nu. Numai la noi te amendeaza politia daca te-a furat cineva. Aberatie damboviteana. Daca maine un copil va sparge geamul locuintei Dvs., eu observ si peste o saptamana ma instalez confortabil in casa Dvs., fara a provoca distrugeri, inseamna ca sunt in legalitate? Nu cred.
Repet: nu protestul ma deranjeaza, nici activitatea celor de la RMGC (stim mult prea bine cum se obtin autorizarile la noi si in caz de se intampla ceva din vina unui “Dorel” nimeni nu-si asuma responsabilitatea) ci faptul ca la noi dreptul la proprietate e inexistenta. Dreptul la proprietate garantat de constitutie nu este respectata. Din contra, e mereu incalcata. Asta ma deranjeaza.
pai exact asta este mesajul protestului.
Statul a pregatit legea minelor, care va da posibilitatea oricarui investitor privat minier sa exproprieze cetateni romani pentru interesele lor private. De asemenea tot in noua lege a minelor este prevazut ca in cazul in care proprietarul nu este multumit de compensatia primita, nu are dreptul de a actiona in justitie decat daca plateste o cautiune de 10% din valoarea imobilului.
Aceasta lege incalca grav dreptul la proprietate privata si limiteaza accesul liber in justitie, cerinta fundamentala intr-un stat de drept.
Poti citi in declaratia ocupantilor:
“De aceea, am ales această cale radicală de protest, pentru că acest proiect este nociv, nu doar pentru Roșia Montană, ci și pentru întreaga societate. Deoarece, dacă statul român poate lua cetățenilor săi dreptul la proprietate, în numele unui proiect privat, atunci întreaga democrație românească, așa firavă cum este ea, se află în pericol. Ce sau cine vă poate garanta că, odată creat precedentul de la Roșia Montană, statul român nu vă va scoate din propriile case, sub pretextul cine știe cărui proiect, al cărui investitori au știut să ”bată” la ușile potrivite?…”
declaratia integrala o gasesti aici:
http://voxpublica.realitatea.net/politica-societate/hotelul-continental-a-fost-ocupat-revolutia-pentru-rosia-montana-a-inceput-la-cluj-politia-a-intervenit-69788.html#comment-663887
@Cornel
man, tu de obicei gandesti inainte sa vorbesti sau tot asa faci ca inainte sa scrii?
ideea e asa:
1. cladirea e un monument al clujului.
2. cum poate fi un monument al clujului propietate privata? vezi conti, vezi manastirea franciscana, actualul liceu de arte. de ce exista fondul propietatea daca nu pentru a despagubi asa zisi propietari care revendica cladiri istorice. cladirile ar trebui sa apartina clujului, dupa cum si hagia sofia apartine turciei sau a istanbulului.
3. daca oamenii aceia au gasit o bresa in cadrul unui monument ultracentral in cluj si nelocuit, nesecurizat, neadministrat, oare nu ar trebui trasa la raspundere primaria cluj? sau propietarul? ca au lasat nesecurizat monumentul? vezi daca hotelul continental din cluj-napoca intra sub incidenta bunurilor de inetres public inainte de a ma contrazice? ca sigur avem si liste cu asa ceva, doar avem liste pentru toate. doar solutii mai putin.
1. Cladirea e monument istoric, nu monument al clujului. Da, se afla in cluj.
2. Da, un monument poate fi proprietate privata. Doua din cele enumerate de tine sunt proprietate privata: Conti si manastirea. Si fondul proprietatea e doar de fatada, e inexistenta in realitate, ofera titluri fara de valoare.
3. O bresa era. Facuta tot de cei ce nu respecta proprietatea. Si nesecurizat? Daca am o proprietate trebuie sa angajez armata sa o pazeasca de vandali, manelisti etc? Sa fim seriosi.
Ma repet: daca iti gasesc un geam spart la apartament inseamna ca pot intra fara probleme si e legal? Monumentele intra exact sub aceleasi legi.
@Cornel
1. pai, daca nu este monument al clujului, atunci inseamna ca ne contrazicem pe semnificatia acestui cuvant. orice monument istoric care apartine ariei judetului cluj este implicit monument al clujului. eu asa vad problema.
2. problema este mai complicata. in esenta, nu ar trebui sa existe notiunea aceasta de proprietatea privata, intrucat ea nu are nici o baza legala. este o chestie impusa prin forta de catre un stat traditionalist. propietatea privata de asemenea, formeaza discriminare, care pana la urma e chestia care conduce la infractionalitate. acuma e adevarat ca nu promovez anarhia, insa ideea ar fi ca daca tot adoptam un sistem capitalist/anarhist, sa fim constient cand acesta face abuzuri. lasarea in paragina a hotelului continental din cluj sau exploatarea nejustificata a zacamantului aurifer rosia montana sunt doar doua dintre aceste abuzuri ale statului nostru. eu ma pronunt impotriva lor. voi?
3. eu obisnuiesc sa beau in insomnia, care vine cam tot in aceasi zona. in vara, adica pre vara, clujul era bantuit de furtuni care cadeau cu precadere prin perioada orei 19. ideea e asa, o fortuna a fost atat de puternica incat a spart geamul dintr-o sala alaturata in care stateam eu. clinetii care stateau aproape de masa sau luat si au plecat de acolo. intrebarea mea e daca esti atat de sigur, ca cei care nu respecta propietatea au creat bresa respectiva sau propietarul care o neglijeaza si vrea sa o lase in paragina pentru a valorifca altfel terenul ultra-central? ca eu as opta spre varianta doi. iar insii care astazi au patruns acolo, speculand bresa, te asigur ca au facut-o cu intentii pur cetatenesti de a atrage atentia asupra acestui fapt, ca acea structura e in pericol de a se degrada.
*capitalist/socialist
*sa fim constienti
*furtuna
si probabil si alte greseli. imi cer scuze, pentru mine e tarziu.
“in esenta, nu ar trebui sa existe notiunea aceasta de proprietatea privata” Cred ca nu am inteles eu bine aceasta fraza. Dupa spusele tale locuinta in care stai ar trebui sa fie ocupata de altii si pe tine sa te dea afara. ca asa vor ei. Neexistand proprietate privata. Sa fim seriosi. Nici pe vremea raposatului nu spunea nimeni nimic de asa ceva. Ce ai fi spus daca acei protestatari ar fi intrat in locuinta ta pe o fereastra lasata deschisa si ar fi protestat? Si ce ai fi spus daca tu ai fi luat amenda din vina lor?
@anti protestatari
exploatarea nu aduce nici un beneficiu romaniei, cu atat mai putin cetatenilor romaniei.
ati auzit de dezvoltare durabila?
prin exploatare se creaza locuri de munca nesustenabile, prost calificate si prost platite.
prin exploatare se scoate aurul, care este o resursa a romaniei si se duce in tari straine. noua ni se ofera in schimb niste hartii tiparite cu o valoare efemera, care de fapt nici nu ni se ofera noua, ca li se ofera politicienilor nostri. ca ei ii vor administra, iar eficienta lor e dovedita de km de autostrazi pe care i-au realizat in 21 de ani de guvernare.
de câte ori ai fost în roșia montană?
@valeria cred ca de mai multe ori decat ai fost tu. poate ar trebui sa citesti asta: http://legi-internet.ro/blogs/index.php/2011/10/30/rosia-montana-turismul-si-ardelenii?blog=10
Mihai B. și Claudiu sunt una și aceeași persoană? altfel nu înțeleg de ce adresez unuia o întrebare și răspunde altul.
stimate claudiu, nu discut cu trolli. spune-i ăluia care te plătește să stai pe net și să te bagi în fiecare discuție pe tema roșia montană că ar trebui să te trimită îaninte puțin pe la școală. la aia a bunelor maniere.
Daca era una si aceeasi persoana, nu imi vedeai moaca la niciunul din profiluri. Nu inteleg de ce trebuie sa te plateasca cineva ca sa nu sustii un proiect. Cum puteti crede ca cei care sunt impotriva proiectului RMGC sunt platiti? E vorba de atitudine, de principii, ceva mai presus decat banii.
Referitor la scoala de bune maniere, te invit sa mergem impreuna.
trebuie să te plătească cineva, că, la câte discuții urmărești și la câte răspunsuri bagi, e imposibil să mai faci și altceva în timpul ăsta. ceea ce înseamnă că n-ai job. or din ceva trebuie să trăiești.
nu e vorba de poziția pe care o adopți, ci de volumul de “muncă”.
nu te rușina, și troll-ingul e o îndeletnicire. ca prostituția, de exemplu. sau cerșetoria.
ia, vezi-ți de discuțiile în care întrebările îți sunt adresate ție. sunt convinsă că Mihai b. știe să răspundă și singur, nu are nevoie de galerie.
Nu urmaresc discutii, ci doar sunt abonat la Clujul este eco, asa cum si altii sunt. Fac si altceva, dar poate nu in timpul ce raspund la chestiile astea. Nu am nicio legatura cu Salvati Rosia Montana, sau cu vreo asociatie. O fac la fel ca si cei care azi au scandat acolo. Ce e mai ciudat e ca cineva mai intra pe pagina asta, din cand in cand, ca sa imi scrie mie. O sa il las pe Mihai B sa isi spuna de acum punctele de vedere. Imi cer scuze ca m-am bagat peste el.
Ca sa raspund sincer, de mai putine ori decat as fi vrut si de mai multe ori decat era cazul. Nu am numarat, insa am trecut de cateva ori pe acolo si nu la tot feluri de festivaluri care vor sa o salveze.
Insa, intreb, ce relevanta are de cate ori am fost eu la Rosia Montana? Eu nu sunt pentru salvarea Rosiei, in sensul ca nu mi se pare ca este intr-o situatie mai speciala decat alte zone defavorizate. Oricine investeste bani europeni acolo, in caz ca o face corect, primeste inapoi aproximativ 56,45% din banii investiti, a in viitor existand sansa de a se ajunge chiar la 70% din banii investiti.
repet, nu comunitatea rosia montana a propus proiectul de exploatare in parteneriat rmgc, ci rmgc i-a propus acest partenriat guvernului roman. si nu ca sa dezvolte zona. ci ca sa extraga aurul existent acolo. ma crezi?
si in orice caz e aurul meu, ca si aurul oricarui roman. si eu ma opun scoaterii sale din tara. il vreau aici. si nu vreau dolarii lor la schimb, dolari pe care oricum nu voi pune mana in veci.
Bravo! Rezistati, suntem cu voi!
Bravo!!!
asta este ideea si spiritul ‘Occupy’ in forma sa cea mai pura…atunci cand cei cu bani abuzeaza prin reclama toxica si tot felul de tertipuri media si de marketing pt. a-si atinge un scop, noua celorlalti, celor fara bani dar care vrem sa ne facem auziti, nu ne ramane decat sa ‘,e facem reclama’ prin mijloace cat mai ingenioase cu putinta, in limita bugetului propriu (flashmoburi, ateliere, proteste, marsuri, etc)…chiar daca asta inseamna ocuparea ‘abuziva’ a unei cladiri uitate de vreme, de primarie, de oameni…respect Mihnea & Co. sper sa ia si Bucurestiul exemplu
BRAVO !
va rugam sa ne tineti la curent cu ce se intampla. Multumim!
încă nu am fost la roşia montană dar sunt total împotriva proiectului. am văzut exploatări similare (vezi Geamăna şi impactul asupra mediului) şi nu cred că e o soluţie să dăm pe nimic aurul unor străini. clipurile lacrimogene cu oamenii de acolo nu mă impresionează. sunt zeci de oraşe monoindustriale unde s-a închis fabrica/combinatul/exploatarea şi nu deranjează pe nimeni. nu apar clipuri la televizor. măcar la roşia montană pot creşte animale. la oraş n-au nici o opţiune.
Multumim Mihnea! Este exact ceea ce asteptam de la tine: o reactie jurnalistica cat mai profesionala, cu cat mai multe informatii de la fata locului si cat mai putina politica! As fi tare curioasa care dintre articolele publicate de OraDeCluj de la debut au mai starnit asemenea dezbateri si comentarii. Poate ne spui tu la final…
o gasca mare din mures mergem la cluj. ne vedem la 8 in Unirii
draga Cara,
ma intreb daca nu faci parte din echipa de campanie agresiva de la Rosia Montana.
oare mai stie careva vreun sat din Romania care e sarac, unde oamenii n-au bani, un sat de munte sau de campie unde se mai gasesc oameni nevoiasi? Sa zicem prin absurd ca ar mai exista unu sau doua. daca statul ii salveaza pe cei din Rosia Montana, ce face cu ceilalti? ma tem ca o sa moara de invidie ca n-au si ei vreun masiv doua de spulberat. dar am auzit ca nu mai sunt motive de ingrijorare ca vin americanii cu ceva si mai ingenios, exploatare de gaze de sist care se scot prin infiltrari masive cu substante toxice. pana acuma numa francezii (ca-s mai putin progresisti) au interzis exploatarile de genul asta.
Sa speram ca statul roman n-o sa fie asa de naiv ca francezii!
sa traitm bine, noi, cat mai apucam, ca apoi copii nostri or fi si mai inventivi!
Bravo baieti ! ! ! Va sustinem ! ! !
Majoritatea comentariilor au un sambure de adevar si bun simt. In schimb, oricat de bune ar fi intentiile fiecaruia, umbra pe care o arunca atacul personal face ca totul sa isi piarda din valoare. De ce nu putem sa ne dezbaram de aceast urat obicei de a fi deranjati de parerea celorlalti? Mi se pare mult mai folositor, daca tot exista atatia oameni care ofera un timp pentru a comunica, sa se puna cap la cap informatiile pentru a deschide ochii in problema asta si a gasi solutii. Bineinteles, e frumos ca orasul Cluj se uneste pentru a protesta. E pacat insa sa se faca ilegal. Si asta nu pentru ca mi-e “mila” de proprietar, ci pentru ca un protest sub o forma cat de mica de ilegalitate, nu prezinta incredere si deci, nu are forta. Am fi inteles cu toti “metafora” si daca ati fi stat doar pe strada in fata hotelului…Pe de alta parte, daca sunteti sensibili in fata simbolurilor, trebuie sa fiti sensibili fata de toate simbolurile…Cum sa va fi scapat un asemenea detaliu ca cel referitor la data pe care ati ales-o pentru protest? Si in fond, daca totul era sincer…analogia cu cladirea Continentalului, oricare ar fi situatia cladirii, nu face altceva decat sa ne indeparteze pe toti de scopul propus initial al protestului. Deci, greseala strategica. Un protest comunica niste mesaje, iar mesajul ( vreti, nu vreti) e continut pana si in ce mancati…EX: protest impotriva capitalismului in Londra. Protestatarii consuma cafea (nu vreau sa numesc marca) al carei brand este un simbol clar al capitalismului. Unde mai este forta lor si veridicitatea actului pe care il intreprind?
Ca sa inchei, va invit sa nu va mai insultati unii pe altii si sa constientizati cu intelepciune mesajele pe care le transmiteti. Multumesc.
“daca tot exista atatia oameni care ofera un timp pentru a comunica”…
huoo, postacii RMGC nu “ofera un timp pentru a comunica”, ei mint pentru a-si castiga salariul. asa ca… stimabila piarita anca, te invitam sa-ti bei cafeaua cu cianura in alta parte.
Anca, da-mi voie sa te contrazic, eu din pacate am avut de-a face in viata cu oameni de un calm si un echilibru remarcabile, dar care s-au dovedit a fi dupa o vreme niste impostori fara constiinta.
crezi intr-adevar ca oamenii impulsivi nu au constiinta si toti oamenii aparent echilibrati au?
Spun “aparent”pentru ca nu stiu in ce masura esti capabila sa discerni dintr-o postare pe internet contrariul
p.s. si cred ca nu ti-e strain nici cuvantul “piarita”
, si nici atacul la persoana imbracat intr-o forma generalizata, vezi “limbi veninoase”.
Maria, nu numeam “impulsivitate” doar atitudinea comentariilor, ci felul in care se manifesta actiunile ambelor tabere. Si puneam acest cuvant si aceasta atitudine in relatie cu succesul protestului si efectele care pot decurge din asta. Lasand la o parte orice identificare personala, un protest impulsiv nu este un protest de succes pentru ca are prea multe fisuri. Nu stiu ce sa iti raspund la intrebarea “crezi intr-adevar ca oamenii impulsivi nu au constiinta si toti oamenii aparent echilibrati au?” pentru ca nu am pus problema in felul acesta. Dar, vezi tu, oricum ai intoarce-o, nu poti fi corect in toate, pentru ca exista mii de interpretari. Pe de alta parte, cred ca poti “discerne” lucruri din comentariile de pe net. Daca tu nu ai “discerne”, de ce ai face cometariul de mai sus?
E foarte adevarat ca “limbi veninoase” poate jicni, lucru pentru care imi cer scuze. Dar tot nu stiu la ce va referiti prin cuvantul “piarita”.